En 1982, lorsque le premier livre de la collection ‘Uma Aventura’ a été lancé – cette fois, dans la ‘Cidade’, Ana Maria Magalhães et Isabel Alçada étaient loin d’imaginer que, plus de 40 ans plus tard, elles continueraient à écrire des histoires sur les jumelles Teresa et Luísa, sur Pedro, Chico et João (sans oublier, bien sûr, les chiens Caracol et Faial).
‘Uma Aventura na Curva do Rio’ est le dernier livre des deux enseignantes avec qui Notícias ao Minuto a discuté.
Nous avons parlé du processus d’écriture, de l’importance de la lecture dans la vie des enfants et des jeunes, et des défis de l’adolescence dans un monde de plus en plus numérique.
‘Uma Aventura na Curva do Rio’ est le nom du nouveau livre. Qui a eu l’idée d’aller près de la courbe du fleuve?
Ana Maria Magalhães: C’est moi qui ai eu l’idée parce que je ne savais pas exactement où nous allions écrire l’année dernière, mais comme il y a de nombreux fleuves au Portugal, nous avons pensé: « On choisira un endroit beau et près de la courbe du fleuve », ce qui ne manque pas au Portugal. Lorsque nous avons décidé que ce serait à Golegã à cause de la foire aux chevaux, nous sommes allés voir les rivières et le Tejo passe par là, et nous avons découvert l’Almonda, dont je ne me souvenais même pas qu’elle existait.
Isabel Alçada: À l’arrière de nos livres, il est toujours annoncé quel sera le titre du prochain livre. L’éditeur veut immédiatement mettre le titre suivant sur la couverture lors de sa conception. Nous recherchons des titres suggestifs et nous finissons par nous conformer à ce que nous avons [elle rit].
Isabel montre l’arrière du livre où l’on peut lire le titre de la prochaine aventure : ‘Em Busca de um Navio Fantasma’.
Isabel: Une amie m’a téléphoné et m’a dit : « Je sais déjà que tu as complètement planifié le prochain livre » [elle rit aux éclats]. L’idée du navire fantôme nous est venue parce que nous pensions que cela pourrait être amusant…
Ana: Le navire fantôme est une idée très suggestive. Je l’ai dit à l’école et les enfants étaient perplexes. « Mais vous n’aimez pas ? » Et ils ont répondu : « Vous faites toujours des aventures dans des endroits réels et le navire fantôme n’en fait pas partie ». Nous avons donc réexaminé le sujet, d’où ‘Em Busca do Navio Fantasma’. Ce sera dans des endroits réels, mais à la recherche de quelque chose d’imaginaire.
Cela vous est-il déjà arrivé de choisir un titre puis d’en trouver un meilleur pour l’histoire
Isabel: Non…
Ana: Par exemple, si le prochain livre se déroule à Lisbonne, nous pouvons faire ce que nous voulons. Si c’est un titre vague ‘Uma Aventura Secreta’, « secrète » peut être tout et n’importe où. Nous laissons une porte très large pour ne pas nous restreindre.
Isabel: Nous visitons toujours les lieux où se déroulent les histoires pour nous inspirer et recueillir des images et des informations. Les aventures sont toujours autobiographiques, car ce sont les expériences des auteurs dans ces lieux.
Après 68 livres, l’inspiration est-elle toujours présente ou est-ce parfois plus difficile ?
Ana: Jusqu’à présent, nous n’en avons jamais manqué. Dans l’aventure à Madère, par exemple, je n’avais jamais remarqué les Ilhas Desertas. Nous avons fait un tour et j’ai dit à Isabel que ces îles allaient entrer dans l’histoire, nous ne savions juste pas comment.
Nous essayons de donner un rythme plus rapide à ces livres, mais curieusement, de nombreux enfants aiment les livres que nous avons écrits il y a 40 ans.
Aujourd’hui, tout va très vite. Avez-vous dû adapter vos histoires en conséquence ?
Ana: Nous essayons de donner un rythme plus accéléré à ces livres, mais curieusement, de nombreux enfants aiment les livres que nous avons écrits il y a 40 ans. Par exemple, ‘Uma Aventura na Cidade’, où il n’y a ni téléphones portables ni ordinateurs. Je conseille habituellement de commencer par les livres les plus récents, mais il semble que beaucoup apprécient les anciens.
Nous avons des accords et des désaccords tous les jours! Mais même le désaccord est stimulant.
Comment se déroule le processus d’écriture entre vous deux ? Vous arrive-t-il de vous disputer ?
Isabel: Nous avons des accords et des désaccords tous les jours! [elle rit] Mais même le désaccord est stimulant. Notre attitude est différente. Ce qu’elle [Ana] dit a une raison d’être. Nous amplifions cela pour tout le monde, peut-être parce que nous sommes enseignants, car lorsqu’un enfant dit quelque chose, il a une raison de le dire.
Ana: Reformule cela – quelle raison a-t-il de dire cela?
Isabel: Exactement! L’enseignant ne peut rien rejeter. Dans notre relation, c’est très vivant. Si quelque chose ne nous plaît vraiment pas, nous abandonnons et passons à une autre idée.
Ana: Une fois, nous préparions une histoire et j’avais proposé à Isabel si cela pouvait être un enlèvement d’enfant. Elle venait d’avoir son premier petit-fils…
Isabel: Pas question, quelle horreur! [elle rit]. Nous n’écrivons jamais d’histoires qui nous font peur, je suis étonnée que les gens puissent écrire des histoires terribles, comment ils les construisent en eux.
Réaliser que beaucoup de gens ont commencé à aimer lire grâce à nos livres est extrêmement émouvant. Nous sommes ravies de savoir que les gens ont exploré les lieux à cause des livres.
Vous avez récemment lancé une aventure sur les réseaux sociaux. Attendiez-vous autant de réactions sur TikTok et Instagram ?
Isabel: Quand nous avons commencé, les premiers livres incluaient une carte postale et parfois nous en recevions des dizaines par semaine.
Ana: J’ai reçu jusqu’à 45 cartes postales en une journée! Mais de toute façon, je n’aurais jamais pensé… Quand ma petite-fille a dit que nous devions aller sur les réseaux sociaux, je pensais qu’il y aurait quelqu’un pour regarder. Maintenant, réaliser que beaucoup de gens ont commencé à aimer lire grâce à nos livres est extrêmement émouvant. Nous sommes ravies de savoir que les gens ont exploré les lieux à cause des livres. Cette réaction du public a été une immense surprise.
Isabel: J’ai été très étonnée… Je dois avouer que nous avons dû demander à la petite-fille d’Ana [de nous montrer] comment voir les réactions du public. Nous travaillons en permanence, ou nous prêtons attention à la famille. Les réseaux sociaux sont très exigeants en termes de temps. Je trouve le numérique très amusant, mais je n’aime pas perdre de temps. Être coincé dans quelque chose dont je ne sais même pas où cela va me mener, ce n’est pas pour moi.
Lorsque nous sommes apparues en tant que duo d’écrivaines, beaucoup de gens ont essayé de former des duos et cela n’a pas fonctionné. Nous avions quatre ans d’idées communes. Sans le savoir, nous avons créé une forme de compréhension mentale qui nous a facilité l’écriture à quatre mains.
Comment vous êtes-vous rencontrées ?
Ana: C’est une histoire très amusante. J’ai commencé dans une école de campagne, puis je suis venue à Lisbonne, dans une école aux Olivais. J’étais à la porte et Isabel est apparue, avec cet air de quelqu’un qui ne connaissait personne, puis nous avons commencé à discuter et nous avons découvert que nous étions toutes les deux stagiaires en Portugais et en Histoire. J’ai demandé : « Que faisons-nous maintenant? Allons-nous à la direction ? » Et elle a répondu : « Et si on allait prendre un café! »
Ça n’aurait peut-être rien donné, mais ensuite, comme on nous a proposé de travailler en groupe, nous avons fait le stage ensemble en tant qu’enseignantes. Je suppose que cela a eu beaucoup d’importance, car lorsque nous sommes apparues en tant que duo d’écrivaines, beaucoup de gens ont essayé de former des duos et cela n’a pas fonctionné. Nous avions quatre ans d’idées communes. Sans le savoir, nous avons créé une forme de compréhension mentale qui nous a facilité l’écriture à quatre mains.
De manière certaine, vous avez déconstruit vos égos.
Isabel: Nous avons un ego commun et un autre individuel.
Ana: Dans le cas de l’écriture, ce qui compte, c’est la brillance de l’œuvre. Si l’une de nous est invitée à une émission télévisée sensationnelle, l’autre ne se soucie guère, car ce qui va briller, c’est le livre.
Isabel: Quand nous y allons, nous ne manquons jamais de parler de l’autre, jamais !
Ana: La première fois que nous sommes passées à la télévision, c’était très amusant, car nous pensions : « Ce sera toujours ainsi et ce sera réglé ». Certaines personnes disaient : « Tu étais très bien, Isabel pas tellement ». D’autres disaient à Isabel : « Tu étais très bien, Ana pas tellement ». Ce sera toujours ainsi.
Isabel: Les gens qui ne nous aiment pas vont toujours trouver quelque chose de négatif et souvent ne le disent même pas, donc ça n’a pas d’importance.
Nous faisons un effort énorme pour que nos livres soient simples, nous corrigeons pour les rendre accessibles, compréhensibles, clairs, pour que la structure soit très logique, pour transmettre aux plus jeunes quelque chose qu’ils peuvent bien comprendre.
Lorsque les livres ont commencé à avoir du succès, les collègues de travail étaient-ils contents ou minimisaient-ils cela ?
Isabel: Quand nous avons lancé les livres, nous avions déjà écrit des histoires que nous distribuions en feuilles aux élèves. Nos collègues de l’école, même des personnes ayant beaucoup d’expérience, demandaient nos histoires pour les utiliser dans leurs cours et cela est très bon.
Les gens de notre génération sont bien éduqués dans le sens où, lorsqu’ils n’aiment pas quelque chose, ils dissimulent, au moins en face – ou ne disent rien, ou disent une chose subtile. C’est terrible lorsque quelqu’un est blessé par une opinion gratuite d’une personne motivée par l’envie. Si certaines personnes sont contrariées de notre succès, nous essayons de ne pas nous battre, nous restons indifférentes.
Ana: Certaines personnes ont essayé de diminuer ce que nous faisons. « C’est très facile », disaient-ils.
Isabel: Oui, ils disaient que c’était des « rédactions ». Mais si c’est si simple, faites-le aussi. Nous faisons un effort énorme pour que nos livres soient simples, nous corrigeons pour les rendre accessibles, compréhensibles, clairs, pour que la structure soit très logique, pour transmettre aux plus jeunes quelque chose qu’ils peuvent bien comprendre.
Ana: Parfois, nous nous laissons emporter et le livre devient trop lourd pour les enfants et de nombreux chapitres ont déjà fini à la poubelle. Ce qui nous enchante dans une terre ou un lieu n’est jamais ce qui intéresse un enfant ou un pré-adolescent.
Lorsque vous avez voulu lancer la collection, vous avez été rejetées par trois éditeurs, ce n’est que chez le quatrième que vous avez réussi. Cela montre qu’il peut exister différentes perceptions d’un livre donné.
Isabel: À l’époque, il y avait beaucoup moins d’éditeurs, moins de puissance économique pour prendre des risques, dans ce domaine et dans d’autres. Il y avait moins d’intérêt pour les auteurs portugais et moins d’investissements dans la littérature pour enfants. Curieusement, c’était l’un des éditeurs qui ne pouvait pas publier notre livre qui nous a dit d’aller à Caminho.
Ana: « Il y a une petite maison d’édition qui a été fondée récemment, qui a encore peu d’auteurs, et si j’étais vous, j’essaierais, peut-être qu’ils voudront » [disait l’éditeur de l’époque]. Je n’étais plus très optimiste, mais ils ont accepté.
Est-ce facile de faire face aux refus ?
Isabel: Nous étions très jeunes et en plus nous sommes très persistantes. Je dis même aux gens : « Si vous ne voulez pas, dites non », car quand ils ne le disent pas, cela me fait perdre du temps, ce que je déteste.
Ana: Les auteurs sont tristes quand on leur dit non, mais il faut essayer. Nous savions que nous avions une chance de réussir, mais nous ne savions pas que cela irait aussi bien…
Parfois, il y a des gens qui disent: « Soit je lis des choses de haute qualité, soit cela n’a pas d’intérêt. Ce n’est pas vrai! » Si un enfant aime une bande dessinée, laissez-le commencer par là.
Comment voyez-vous la relation entre les enfants et la littérature, en comparant le moment où vous avez commencé à écrire avec celui d’aujourd’hui ?
Isabel: Pendant un certain temps, nous avons constaté qu’il y avait de plus en plus de jeunes lecteurs, l’école a beaucoup investi dans la promotion de la lecture et cela a été un facteur très positif. Puis nous avons remarqué qu’il y avait une diversification de l’intérêt et que de nombreux enfants aiment lire des choses plus instantanées, des petits livres avec des dessins, car ils sont très influencés par les réseaux sociaux et l’utilisation du numérique.
Mais cela est préoccupant, car pour qu’une personne devienne un lecteur complet, elle doit suivre un parcours et lire des livres de plus en plus grands, plus complexes. Nous espérions un parcours plus prévisible et avec le numérique présent dans la vie quotidienne, ce n’est pas aussi prévisible.
Il est possible – et ce serait une catastrophe pour l’humanité – qu’il y ait moins de lecteurs. Si le numérique conduit à une diminution de l’intérêt pour la lecture, ce serait très mauvais pour le développement cognitif de chacun.
Ana: Mais c’est un parcours, il ne s’agit pas de dire que ces livres ou ceux-là ne valent pas la peine d’être lus. Parfois, il y a des gens qui disent : « Soit je lis des choses de haute qualité, soit cela n’a pas d’intérêt ». Ce n’est pas vrai! Si un enfant aime une bande dessinée, laissez-le commencer par là.
Isabel: Mais cela commence vraiment avant que les gens ne sachent lire et se structure dans la phase d’apprentissage de la lecture. D’abord écouter, puis lire seul, puis lire à haute voix, puis lire en silence. Ce parcours est crucial.
Ana: C’est un vaccin contre la lecture, ce qui est ridicule! J’ai entendu un professeur à l’université dire « ils doivent lire le livre je ne sais pas combien au lycée ». Et j’ai dit : « Mais si c’est ainsi, ils ne liront probablement jamais un autre livre. » Tout va bien. S’ils veulent lire, sinon ils ne liront pas. Ceux-ci doivent lire. » Non, ils lisent le résumé.
La série [‘Adolescência] est très bien faite, mais induit à une erreur grossière : penser que cet enfant n’a pas une pathologie sévère.
Isabel a parlé de la façon dont le numérique peut influencer la lecture. Avec l’émergence de la série ‘Adolescência’ sur Netflix, les parents d’adolescents se sont inquiétés. Et ici, la littérature est importante car elle peut sauver les plus jeunes.
Isabel: Elle peut sauver car elle donne plus de pouvoir critique et d’analyse. Le pouvoir d’analyse amène les gens à formuler leur propre opinion et à interpréter. La série est très bien faite, mais induit à une erreur grossière : penser que cet enfant n’a pas une pathologie sévère. Le film suggère cela car la famille est bonne, structurée, avec des valeurs. Maintenant, pourquoi cet enfant suit ce chemin? Parce qu’il a une pathologie sévère et cela se voit dans sa relation avec le psychologue, c’est implicite. L’internet peut avoir une influence négative, mais il ne conduit pas un enfant à cet extrême. À lui seul, cela ne mène pas là-bas, il faut qu’il y ait quelque chose qui explique cela.
Ana: Je pense qu’à notre époque, il est très difficile de trouver des films et des séries sans violence…
Isabel: Il est clair que si un enfant passe beaucoup de temps seul dans sa chambre, il est bon que les parents et ceux avec qui il vit l’encouragent à se socialiser, mais cela ne peut pas être construit à l’adolescence, cela doit venir de l’enfance. C’est une construction qui prend de nombreuses années.