Isabel Stilwell : « D. Pedro V a fait une sublimation, il a renié la nourriture et le sexe »

‘Estefânia – La Reine Vierge’ est le dernier roman historique d’Isabel Stilwell. La journaliste et écrivaine nous raconte l’histoire d’Estefânia de Hohenzollern-Sigmaringen, qui épousa Pierre, roi du Portugal.

Elle nous parle de l’adaptation de la jeune monarque à la cour portugaise, des difficultés qu’elle a rencontrées pour gérer Pierre (bien qu’elle soit tombée éperdument amoureuse de lui) et de l’angoisse de ne pas pouvoir remplir son rôle de femme et de reine : être mère.

Nous avons discuté avec Isabel Stilwell, qui nous a donné des détails sur le roman et un des aspects les plus curieux concernant cette reine : le fait que, selon toute vraisemblance, elle soit morte vierge.

Comment les lecteurs réagissent-ils à ‘Estefânia’, votre nouveau livre ?

Ils réagissent très bien ! Évidemment, nous en sommes encore au début, les gens gardent [la lecture] pour les vacances, mais les réactions que j’ai reçues sont très enthousiastes. C’est une histoire touchante, qui émeut les gens. C’est l’amour entre Pierre et Estefânia, mais l’histoire est plus compliquée que cela…

C’est une histoire tragique, ils meurent très jeunes et ne laissent pas de descendance…

Dans les lettres de la reine Victoria à sa fille, elle dit que c’est vraiment horrible et qu’il n’y a même pas d’enfant d’Estefânia.

Je pense que nous pouvons déjà aborder l’éléphant dans la pièce… Estefânia est-elle morte vierge en fait ?

La connaissance [que la reine est morte vierge] existe depuis l’article de Ricardo Jorge*. Quand on y regarde de nouveau, la question est : ‘est-ce vraiment vrai ?’. Malgré tout, il y a les soi-disant hymens complaisants et l’autopsie a révélé la présence d’un hymen, bien que cela ne soit pas en soi aujourd’hui un indicateur suffisant pour déclarer qu’il n’y a pas eu de rapports sexuels…

*Le médecin Ricardo Jorge a publié un article dans la revue ‘A Medicina Contemporânea’ – ‘A parteonoplastia: ensaio de medicina ética sobre a revirginização’ (1909). Dans l’article, comme le mentionne Isabel dans une note de son livre, il a écrit : « La reine D. Estefânia, épouse de D. Pedro V, est morte, comme on le sait, de diphtérie : à mesure que de fausses membranes se répandaient sur la vulve, les médecins l’ont examinée et ont été surpris de trouver l’hymen intact ».

Si l’on imagine les femmes si éloignées de leur propre corps, avec ces jupes, tout très pudique, ce serait vraiment un choc une nuit de partager le corps avec une autre personneAlors qu’est-ce qui donne de la force à cette conclusion ?

C’est que l’on ajoute deux plus deux, car ce n’est pas le seul indicateur.

Dans la première lettre qu’écrit Estefânia, elle dit : ‘c’est très désagréable’. Si l’on imagine les femmes si éloignées de leur propre corps avec ces jupes, tout est très pudique, ce serait vraiment un choc une nuit de partager le corps avec une autre personne. Cependant, quand nous commençons à étudier les lettres, nous avons tous les indices qu’elle était disponible, car en réalité ce qu’elle voulait le plus était d’avoir un enfant.

De plus, à la fin, elle écrit de nouveau à sa mère et dit : ‘je sais que tu ne veux venir ici que lors du grand moment’, qui est évidemment la naissance, ‘mais cela peut prendre beaucoup, beaucoup de temps. S’il te plaît, viens avant’. Normalement une personne ne répond pas cela. Elle dit toujours ‘peut-être que ce sera bientôt, peut-être pour la semaine prochaine’, mais on perçoit – du moins c’est ma lecture – qu’elle essaie de dire à sa mère que ça ne se passait pas bien.

J’ai parlé avec des sexologues, des psychiatres et un kinésithérapeute pelvien pour essayer de comprendre si ce que je disais avait un sensLors de la présentation de votre livre, vous aviez mentionné avoir parlé à des spécialistes à ce sujet.

Oui. J’ai parlé avec des sexologues, des psychiatres et un kinésithérapeute pelvien pour essayer de comprendre si ce que je disais avait un sens. La conclusion est que oui, l’hymen complaisant existe, mais une jeune fille après 14 mois de relations sexuelles aurait très peu de probabilité de rester vierge et avec l’hymen intact.

D. Pedro V disait toujours qu’on ne pouvait pas employer l’énergie dans les parties physiques pour qu’il en reste pour la partie intellectuelle. Comme il était un ‘workaholic’, il sublimait sa libido et la projetait dans le travail

Finalement, que se passait-il avec D. Pedro V ? À l’apogée de la vie, il ne s’engageait avec aucune femme ? C’est difficile à croire…

Il était auparavant [au mariage] extrêmement puritain. Ses biographes disaient déjà qu’il ne faisait jamais de commentaire sur la beauté d’une femme, sur ce qui l’enchantait. Lorsqu’il rencontra Charlotte de Belgique, avec qui il était supposé se marier, il n’y eut pas un mot à dire. De Vicky, fille de la reine Victoria, il parle avec amitié, mais il n’y eut aucun commentaire physique, je ne dis pas grossier mais d’attraction.

Estefânia dit qu’elle était la seule femme avec qui il parlait. Elle disait que Pedro dans une pièce ne choisissait que les hommes, parlait seulement avec eux, avec des conversations intenses, ne savait pas faire de conversations sociales et perdait beaucoup, car ceux qui ne le connaissaient pas pensaient qu’il était arrogant et antipathique.

Des lettres qu’il écrivait au prince Albert, nous comprenons qu’il considérait – et c’était typique de cette époque – que les gens avaient une énergie limitée qui s’employait d’une manière ou d’une autre. Il disait toujours qu’on ne pouvait pas employer l’énergie dans les parties physiques pour qu’il en reste pour la partie intellectuelle. Comme il était un ‘workaholic’, il sublimait sa libido et la projetait dans le travail. Il critiquait beaucoup son frère [Luis I] et son père [Ferdinand II], il disait qu’ils sortaient beaucoup la nuit, qu’ils avaient des femmes et que cela les affaiblissait. Depuis enfant, il se sublimait beaucoup.

Et quelle est votre perspective face à ces informations ?

Lorsque j’ai commencé à regarder tout cela, j’ai perçu que D. Pedro avait une relation très forte avec son père jusqu’à l’âge de 16 ans, au moment de la mort de sa mère, puis il a coupé la relation – et bien qu’il soit très dépendant de lui – il était très en colère contre son père.

Estefânia, le prince Albert et la reine Victoria disaient toujours qu’ils ne pouvaient pas vivre tous dans la même maison que le père et les frères, car la cour se concentrait autour du nouveau roi et de la reine et tant que le vieux roi était présent, la cour donnait la primauté à l’ancien.

Il boude, refuse de parler lors des déjeuners et dîners et refuse de changer de maison, car sa mère [reine D. Maria II] disait qu’il fallait maintenir l’harmonie familiale. Il ne parvenait pas à se libérer de la dépendance de son père mais, en même temps, critiquait constamment ce dernier.

Je pense que D. Pedro V a fait une sublimation, car il mangeait aussi très peu, avait toujours des problèmes d’estomac. Il a renié ce qui pour lui symbolisait la mort : le plaisir de la nourriture et du sexe.Pourquoi cette rupture est-elle survenue ?

Lorsque Pedro écrit à Estefânia pour raconter sa propre histoire, il se décrit comme un travailleur qui vit pour que sa mère – même au ciel – le reconnaisse. Il admirait la manière dont elle travaillait et se montrait courageuse.

Il avait 12/13 ans lorsque sa mère a commencé à avoir ces enfants qui naissaient morts ou mouraient juste après. [D. Maria II] Elle a commencé à grossir, bien que les médecins lui aient dit de ne pas manger et était une femme à qui les médecins disaient qu’elle ne pouvait plus retomber enceinte. Elle retombe enceinte une deuxième fois et a un enfant mort-né et se retrouve en danger de mort imminent. Puis elle tombe enceinte une troisième fois et meurt.

Si l’on pense qu’un gamin, un jeune garçon, qui adore et a un lien très fort avec sa mère la voit constamment enceinte, je pense qu’il commence à associer dans sa tête le fait de rendre une femme enceinte à la mort et à en faire son père le coupable.

Je pense qu’il a fait une sublimation, car il mangeait aussi très peu, avait toujours des problèmes d’estomac. Il a renié ce qui pour lui symbolisait la mort : le plaisir de la nourriture et du sexe.

Quand il a écrit à Albert et à Léopold à propos d’Estefânia, il a mentionné à deux reprises : ‘heureusement qu’Estefânia sait sublimer les aspects matériels du mariage en compagnonnage, loyauté, amitié, etc.’ En fait, il cherchait un compagnon, un substitut maternel d’une certaine manière, tant est-il que la dernière phrase d’Estefânia est « soignez Pedro ».

Si l’on regarde toutes les recommandations – et je cite un livre sur l’histoire de l’impuissance à travers l’histoire – ce qui était exactement ce qui était recommandé au XIXe siècle… Alimentation stricte, exercice physique, essayer d’autres loisirs que le travailMais pour Estefânia, ce n’était pas facile.

Elle s’est fatiguée. Par les lettres, on comprend qu’elle croyait d’abord pouvoir le changer, comme c’est souvent le cas lorsque nous rencontrons quelqu’un qui nous plaît. À un certain moment, elle dit déjà : ‘il pourrait changer et il ne le fait pas’.

Mais ensuite, elle a une énorme foi. La dernière lettre qu’elle écrit est dramatique, car elle dit : ‘maman, dites que vous allez prier avec nous et nous avancerons’. Elle écrit également : ‘Maintenant, je suis très stricte avec Pedro, je ne le laisse pas travailler plus de X heures, j’essaie de changer son régime alimentaire’.

Si l’on regarde toutes les recommandations – dans la bibliographie je cite un livre sur l’histoire de l’impuissance à travers l’histoire – ce qui était exactement ce qui était recommandé au XIXe siècle… Alimentation stricte, exercice physique, essayer d’autres loisirs que le travail…

Alors, il pourrait y avoir un problème clinique chez Pedro lui-même…

Je pense qu’il y avait une sublimation, un blocage.

À l’époque, cela devait être un énorme tabou d’en parler ouvertement.

Un tabou total ! Quelque chose que l’on ne pouvait mentionner dans aucune lettre, même pas une insinitation de près, ce qui serait osé ! La seule personne avec qui on la voit avoir quelque proximité est la femme de D. Pedro IV, grand-père de Pedro. J’ai trouvé des lettres dans lesquelles la grand-mère d’Estefânia demande à l’impératrice de parler sérieusement avec sa petite-fille.

Et ils devaient déjà ressentir cela depuis un certain temps, car avant que D. Pedro V ne se marie, l’impératrice du Brésil, en fait duchesse de Bragance, a écrit à la sœur d’Estefânia et à sa grand-mère, la reine de Suède, en disant que la femme qui viendrait pour Pedro devrait être expérimentée et aller dans une cour plus ouverte. Il s’agissait clairement de dire : ne m’envoyez pas une ‘jeune fille’, car mon petit-fils – bien que personne extraordinaire – est un mélancolique et il a peu d' »énergie », il est très lent, passe beaucoup de temps assis à travailler.

Au fond, c’étaient deux jeunes de 20 ans avec le premier amour… Peut-être que si cela avait continué, l’une des deux choses se serait produite : soit elle se serait désespérée, soit il aurait peut-être un peu changé avec le temps.
 
Lorsque vous faites des recherches, comment trouvez-vous l’équilibre entre la fiction et le fait ? Vous devez ressentir cette responsabilité.

Les gens savent que c’est un roman historique, mais moi, j’ai mon propre rigueur de journaliste, qui est très intrinsèque et me fait sentir que je ne peux pas aller plus loin.

Dans ce cas, nous avons beaucoup d’informations. Beaucoup de ses lettres depuis l’enfance, des lettres à sa mère, les journaux de Pedro lui-même, des biographies, des lettres de la reine Victoria… Bien que les dialogues doivent toujours être fictifs, j’essaie de les baser sur des lettres. Mais pour moi, le cahier de Léopold m’a été extrêmement libérateur. Dans le dramatis persona, je souligne au lecteur : toutes les lettres en italique sont toutes vraies, elles sont transcrites telles quelles.

Le cahier de Léopold sont ses pensées, basées sur ce que j’ai étudié, sur les lettres, et sur ce qui est universellement ressenti par les femmes en ce monde. Pour, au fond, construire cette thèse, qui est la mienne, sur la raison qui pousse Pedro à tant craindre la consommation de leur mariage. C’est un travail très intense et solitaire, mais j’aime que cela soit ainsi.

J’ai recommencé à rêver après avoir remis les manuscrits, je ne rêvais pas de choses en rapport avec celaIl n’y a pas de moments où vous ressentez ‘J’en ai marre, je veux juste finir’ ?

Ah, oui ! Ces moments où je vais regarder des vitrines ou chercher mes petites-filles à l’école, parce qu’à un moment, je ne peux plus le supporter.

Ensuite, à mesure que nous connaissons l’histoire, nous commençons à dire ‘mais tout le monde sait cela’ et quelqu’un doit nous dire ‘non, personne ne le sait, tu sais parce que tu fais cela depuis un an’.

Il y a des moments de découragement et trop intenses. J’ai recommencé à rêver après avoir remis les manuscrits, je ne rêvais pas de choses en rapport avec cela. Peu de temps après avoir rendu le manuscrit, j’ai rêvé de mon beau-frère décédé il y a quelque temps, comme s’il y avait un espace qui autorisait mon cerveau à penser à d’autres choses.

Pendant ce temps, vous avez compris un peu ce que traversait Pedro V…

Exactement ! Si on me disait d’aller déjeuner dehors, je répondais non, parce que je devais travailler. C’est exactement pareil [rires].

Maintenant que vous avez sorti le livre, comment vivez-vous cette phase ? Vous reposez ou vous commencez déjà à penser au prochain ?

Maintenant, je suis dans la phase de rencontrer les lecteurs, mais je commence déjà à avoir des éclaircies et à penser ‘hum, qui sera le prochain ?’ Mais très hésitante, je suis encore en phase de récupération.