Paolo Marinou-Blanco a apporté aux cinémas portugais une comédie noire centrée sur Gilda, une femme atteinte d’une maladie en phase terminale, interprétée par Denise Fraga. Après plusieurs tentatives de suicide, elle s’inscrit à un programme d’une entreprise clandestine, la Joy Transition International, qui promet d’enseigner comment mourir sans douleur. Là, elle rencontre Amadeu, incarné par le Portugais João Nunes Monteiro, qui travaille dans une entreprise de pompes funèbres et souffre de dépression depuis la mort de ses parents pendant son enfance, étant également sujet à l’insomnie chronique.
Au cours du film, Gilda et Amadeu finissent par chercher une alternative à l’euthanasie à Palma de Majorque. Notons que ce long métrage de Paolo Marinou-Blanco – décrit comme « une tragicomédie sombre abordant l’euthanasie avec un regard audacieux et poétique » – a été tourné au Portugal et en Espagne.
Notícias ao Minuto a interviewé Denise Fraga, mais a également discuté avec le Portugais João Nunes Monteiro. Ce dernier a souligné que ce film traite d’un « sujet qui lui est cher », et a également affirmé que « la légalisation de l’euthanasie est assez importante ».
De son côté, Denise Fraga déclare que « cette discussion est très large » et espère que ‘Sonhar com Leões’ « stimule de nombreuses discussions ». Elle développe : « Quand nous parlons du droit de mourir, si nous faisons évoluer cette conversation, nous allons questionner ‘qu’est-ce qu’être vraiment en vie, qu’est-ce qu’une personne vivant dignement ?' ». Elle ajoute également que « tant qu’il y a du désir, du plaisir, il y a encore de la vie. »
Interrogée sur le processus de création du personnage – compte tenu du thème de grande envergure que le film aborde, incluant non seulement l’euthanasie et le suicide assisté, mais aussi le cancer terminal de la moelle épinière dont souffre Gilda -, l’actrice raconte qu’elle a toujours l’habitude de discuter avec le réalisateur, ayant demandé à Paolo Marinou-Blanco s’il avait « des références qu’elle devrait voir et lire ». Elle s’est « renseignée sur ce qu’un tel tumeur signifiait ».
« Ce personnage aime la vie, elle a une grande clarté sur ce que signifie vivre, sur ce que signifie profiter de la vie. Elle a eu plusieurs mariages… J’aime une de ses répliques lorsque Amadeu lui demande – alors qu’ils remplissent un questionnaire de l’entreprise Joy Transition – qui elle aimerait voir visiter sa tombe. Et elle répond: ‘N’importe qui, tant qu’il m’apporte un verre de vin et une cigarette.’ C’est quelqu’un qui aime profiter de la vie et ne veut pas vivre de cette autre façon [la phase terminale de sa maladie] », souligne-t-elle.
Elle n’a pas manqué de souligner également le scénario de Paolo Marinou-Blanco. « Un scénario unique, très original, qui aborde ce sujet épineux de manière très astucieuse, intelligente, mais en même temps sensible », a-t-elle déclaré, parlant également de l' »humour ».
« Gilda a un sens de l’humour similaire à celui avec lequel Paolo a construit le scénario. Il met même une excellente question dans la bouche d’Amadeu pour elle : ‘Fais-tu des blagues pour te défendre des douleurs de la vie ?’ Et elle le regarde avec un visage – je me souviens même de [ce que] Paolo [m’avait demandé], c’est un excellent directeur d’acteurs, il sait très bien ce qu’il veut », se souvient-elle.
« Le cinéma est l’art du détail. Souvent, un détail suffit à tout dire. Et Paolo sait très bien gérer cela, il sait le demander à l’acteur. Et dans cette scène spécifique où Amadeu pose cette question, je me souviens que Paolo m’a demandé que ma réaction soit quelque chose d’énigmatique. Et j’adore ça dans le film, jusqu’à faire un visage que je n’avais jamais vu à moi », a-t-elle ajouté. « J’ai adoré travailler avec lui », a-t-elle insisté.
Quand j’ai tourné au Portugal, ma mère était déjà dans un processus de déclin physique et elle parlait de ce désir [de l’euthanasie]. Ce sont des thèmes sensibles pour nous. Ici, au Brésil, ce sujet n’est même pas abordé
Le film aborde sans aucun doute le thème de l’euthanasie avec une certaine légèreté et sensibilité – même pour ce qui est du suicide – avec une touche d’humour. En fait, je mets en avant une phrase de Gilda, qui dit : « Se suicider n’est pas aussi simple que l’on pense. » La comédie a-t-elle le pouvoir d’aborder efficacement des sujets aussi sensibles ?
Oui. Et toute cette question de ‘pourquoi ne pas sauter d’un immeuble, c’est une chose sans erreur ?’. Je me souviens que c’était une discussion que nous avions eue ensemble et qui a donné naissance à ce monologue où je suis en haut d’un immeuble, et je dis à la caméra : « Tu sauterais ? » Ce n’est pas facile, nous n’en avons aucune idée.
L’euthanasie est un sujet très débattu au Portugal et je crois que c’est un sujet également sensible au Brésil…
Le film est un manifeste pour l’euthanasie. Paolo a réfléchi à cela, j’y ai réfléchi également… Quand j’ai tourné au Portugal, ma mère était déjà dans un processus de déclin physique et parlait de ce désir [de l’euthanasie]. Ce sont des thèmes sensibles pour nous. Ici, au Brésil, ce sujet n’est même pas discuté. J’ai perdu ma mère récemment en janvier dernier et j’ai été confrontée à des choses que je ne savais pas, notamment des prérogatives – pour ceux qui le souhaitent, au Brésil, on peut laisser une demande auprès d’un avocat stipulant qu’on ne souhaite pas que la vie soit prolongée, ni être maintenu en vie artificiellement par des machines. C’est possible, mais l’euthanasie est un sujet qui n’est même pas discuté.
Le médecin lui a dit que même si elle vivait en Suisse, il ne le ferait pas car il considérait l’euthanasie comme un crime. C’est une grande discussion, et nous ne pouvons pas être légers avec cette discussion car elle est très complexe. Ce que je ressens, c’est que nous voulons avoir le droit de vivre dignement jusqu’à la fin de notre vie. Je ne pense pas que nous parlions du droit de mourir, c’est le droit d’avoir une fin de vie digne
Votre mère souhaitait donc recourir au droit à l’euthanasie
Ma mère souhaitait et en parlait. Depuis trois ans, la santé de ma mère se détériorait. L’immobilité physique, elle s’était retrouvée en fauteuil roulant, portant un corps qui était devenu une prison pour tant de vie… C’était une personne qui avait toujours beaucoup profité de la vie et, soudain, ce corps était devenu une prison pour elle. Elle aimait beaucoup sortir, mais elle allait en fauteuil roulant chaque semaine au théâtre… Elle a toujours aimé le théâtre, le spectacle. Et elle ne pouvait même pas imaginer ne plus sortir, et elle est sortie jusqu’où elle a pu – même transportée et mise sur un fauteuil roulant… Mais elle parlait de vouloir mourir, d’avoir le droit de mourir. Je pense que si elle avait eu l’opportunité, elle aurait fait cette cérémonie. Et dans son cas, cela aurait été une fête car elle était toujours très festive, elle aimait avoir du monde chez elle.
Lorsqu’elle était sur la fin, en décembre, elle en a même parlé à un médecin. Elle lui a demandé s’il ne pouvait rien faire, s’il n’avait pas de comprimé. Le médecin lui a répondu que l’euthanasie au Brésil est un crime, et lui a dit « ici, ce n’est pas la Suisse ». Elle a répondu: « Quel dommage que je ne vive pas en Suisse ». Et le médecin a dit que même si elle vivait en Suisse, il ne le ferait pas car il considérait l’euthanasie comme un crime. C’est une grande discussion, et nous ne pouvons pas être légers avec cette discussion car elle est très complexe. En réalité, ce que je ressens, c’est que nous voulons avoir le droit de vivre dignement jusqu’à la fin de notre vie. Je ne pense pas que nous parlions du droit de mourir, c’est le droit d’avoir une fin de vie digne.
Qu’est-ce qu’être vivant ? Cette discussion est très large, et j’espère que ‘Sonhar com Leões’ suscitera beaucoup de discussions autour des tables après les dîners ou lors de rencontres pour prendre une bière. Cela suscite beaucoup de discussions car, en réalité, nous ne parlons pas de la mort, nous parlons de la vie. Quand nous parlons du droit de mourir, si nous faisons évoluer cette conversation, nous allons questionner ‘qu’est-ce qu’être vraiment en vie, qu’est-ce qu’une personne vivant dignement?’. Même avec des difficultés physiques, s’il y a encore du plaisir… C’est ce que je disais à ma mère, je lui demandais si elle ne voulait pas, par exemple, aller voir un spectacle d’Alcione – une chanteuse qu’elle adorait. Parce que nous pouvions l’emmener en fauteuil roulant… Tant qu’il y a du désir, du plaisir, il y a encore de la vie. Comme s’il s’agissait d’un baromètre de ce que signifie être en vie. Je pense que c’est la plus grande question. Mais nous sommes très égoïstes. Au fond, le problème est à nous de perdre des proches.
Quand nous sommes dans une société où il y a des suicides infantiles, cela donne envie de sonner une cloche et tout arrêter. Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas, les enfants ne veulent pas rester. En tant que société, nous devons avoir cette capacité d’évaluation
En gardant ce thème en ouverture, je souligne quelques mots du réalisateur qui, dans une interview, a déclare que. Ce film finit-il par apporter une autre perspective sur la vie et la mort ?
Cette discussion pose de nombreuses questions. Paolo en parle lorsqu’il crée un personnage qui veut mourir car il est dépressif, et un autre qui veut mourir car il aime la vie et ne veut pas vivre de cette façon – il ne veut pas avoir cette douleur, il ne veut pas perdre les mouvements. A tel point que Gilda donne presque une leçon de vie à Amadeu par son propre amour de la vie. Je trouve ça très beau quand ils vont à Majorque et, soudain, la vie se présente pleine d’étincelles et de brillance. En même temps, elle est très consciente de son état, de son choix.
Cette phrase de Paolo, je pense personnellement qu’elle tombe là car également, ici, on nous a donné l’occasion d’être dans ce voyage. Et avec la courte mèche que nous avons tous tendance à avoir ces derniers temps dans cette société complexe, nous vivons un moment crucial de l’histoire de l’humanité, une grande modification du comportement humain, une évolution numérique. L’intelligence artificielle est une nouveauté qui va changer l’histoire de l’humanité, et je ressens que de nombreuses personnes veulent partir. A tel point que les taux de suicide, même les suicides adolescents, sont effrayants, les suicides infantiles… Quand nous sommes dans une société où il y a des suicides infantiles, cela donne envie de sonner une cloche et tout arrêter. Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas, les enfants ne veulent pas rester.
En tant que société, nous devons avoir cette capacité d’évaluation. Si nous donnons à chacun le droit de décider de sa propre vie, nombreuses sont les personnes qui choisiront le non. Et même Paolo, qui a prononcé cette phrase, lui-même a réalisé un film où il pose cette question de manière complexe et prismatique. Il est très intéressant.
Je pense que c’est au moment où le téléphone de Gilda sonne, et elle dit ‘tel jour à tel endroit’, là c’est très frappant. C’est très complexe, ce n’est pas une décision facile
En utilisant maintenant un peu la partie finale du film, nous avons peut-être une partie plus ‘brutale’ de cette décision de Gilda qui, bien que désireuse de recourir à l’euthanasie, quand vient le moment d’exécuter son souhait, on se rend compte à quel point c’est difficile – malgré tout cela avec une certaine légèreté d’une certaine manière…
C’est très difficile. J’ai essayé de le faire de la manière la plus percutante possible, parce que je me souviens avoir dit « ce n’est pas facile. » Quelque chose de très curieux m’est arrivé. J’ai tourné en 2023 et en 2024 notre chienne, que nous aimions avec ses 13 ans, était malade et nous devions [recourir à l’euthanasie]. Nous sommes allés dans une clinique vétérinaire et le vétérinaire a dit qu’il pensait que c’était mieux [recourir à l’euthanasie] parce qu’elle souffrirait. J’ai regardé mon fils, Pedro, avec cette douleur – j’avais déjà fait le film – et je me suis rappelé d’une phrase du film. « Quand nos chiens et nos chats tombent malades et vont souffrir, nous [recourons à l’euthanasie] et nous n’avons pas cette compassion pour les humains ». Alors j’ai décidé que nous devrions [l’endormir], et nous avons pris cette décision.
Le vétérinaire a dit que c’était nous qui décidions quand cela se produirait, nous devions définir l’heure et la date. Et lorsque le moment est venu de prendre cette décision, j’ai commencé à pleurer, cela m’a donné la chair de poule. J’ai demandé à Pedro de prendre la décision. Et je pense que c’est au moment où le téléphone de Gilda sonne, et elle dit ‘tel jour à tel endroit’, là c’est très saisissant. C’est très complexe, ce n’est pas une décision facile, mais je pense que cela peut être une belle cérémonie. Il y a de la beauté là-dedans.
Même dans la douleur et la tristesse de ce moment, il y a beaucoup de beauté. Et cela fait beaucoup réfléchir sur la vie, et potentiellement vivre mieux après être passé par cela
Et cela est aussi transmis par le paysage de Palma de Majorque que le réalisateur a choisi pour la fin…
Maintenant, avec toute l’histoire de ma mère, j’ai lu un livre ici au Brésil d’une femme qui travaille dans le domaine de la gériatrie et s’est spécialisée dans les soins palliatifs. Elle a fini par devenir une philosophe de cette fin, de cet itinéraire de la fin, des derniers jours de la vie d’une personne. Ce livre a été très important pour moi, j’aurais dû le lire avant le film. Il s’appelle ‘La Mort est un Jour qui Vaut la Peine d’être Vécu’. Elle parle de cet éclaircissement que les gens atteignent à l’approche de la mort. De ce lieu où les gens aiment plus, voient plus, sont capables de demander pardon…
C’est impressionnant comment cet endroit a beaucoup de douleur, mais aujourd’hui je conseille aux gens qui ont l’occasion de vivre cette fin, que ce soit d’un être cher ou même la leur. Ne vous privez pas de l’intensité que cela peut avoir. Vivez cela pleinement car il y a de la beauté. Même dans la douleur et la tristesse de ce moment, il y a beaucoup de beauté. Et ça fait beaucoup réfléchir sur la vie, et parfois même vivre mieux après être passé par cela.
Vivre Gilda a été un travail inoubliable et j’espère que quelque chose me ramènera à [Portugal]. Beaucoup de nostalgie du temps passé là-bas
Et comment cela s’est-il passé de revenir filmer au Portugal ? (Sachant que vous avez des racines portugaises)
[Je me souviens] de la maison où nous restions, ma arrière-grand-mère était de Matosinhos, mon oncle du Trás-os-Montes, mon grand-père de Vila Nova de Gaia… J’avais été élevée dans cette maison remplie d’accents. Le premier film que j’ai fait au Portugal était ‘Índia’, de Telmo Churro. J’ai aimé tourner avec Telmo, c’était incroyable. Quand l’opportunité est venue de Paolo, je pensais qu’ils avaient parlé, mais non. Ils ne se connaissaient pas et c’est même moi qui les ai présentés par la suite.
‘Sonhar com Leões’ m’a apporté un personnage qui est parmi les plus incroyables que j’ai jamais joués, très différent de moi, différent des choses que j’avais déjà parcouru. Les personnages nous mûrissent et nous apportent des expériences. Vivre Gilda a été un travail inoubliable et j’espère que quelque chose me ramènera à [Portugal]. Beaucoup de nostalgie du temps passé là-bas.
João Nunes Monteiro est un acteur génial. C’est impressionnant comme João dit tellement avec si peu de vérité
Et tourner avec João Nunes Monteiro (avec qui il y a une certaine différence d’âge) ?
C’est un acteur merveilleux, je ne le connaissais pas. J’ai fait des recherches sur lui et j’ai vu ‘Mosquito’… Quand Paolo a dit que j’allais jouer avec João, j’ai pensé – dans mon propre préjugé comme nous en avons tous – qu’il était très jeune. Je trouve très beau que Paolo ait fait ce couple comme protagonistes du film et ce n’est pas le thème. À aucun moment nous n’avons parlé de la différence d’âge ou d’amour… Ce que je trouve très beau, c’est que vous voyez ces gens créer une complicité, une affinité, une complicité et cela se transforme en intimité, en passion… C’est très beau. Nous avons fait cela de manière à ce qu’il soit même surprenant. Quand ils s’embrassent et que c’est un peu inattendu…
João est devenu un cher ami. Il a été très important pour moi dans le film, nous avons développé une grande complicité à travers ce que nous vivions. J’ai un ami – en dehors de tous les amis que je me suis faits au cours de ces deux productions que j’ai réalisées ici. Et João est un acteur génial. C’est impressionnant comme João dit tellement avec si peu de vérité. Il est capable d’un éventail de nuances de regards qu’il a… Il est très sophistiqué en tant qu’acteur.
Cela stimule beaucoup de conversations, une conversation nécessaire qui va commencer sur la mort et se terminer sur la vie. Une conversation que les gens ont besoin d’avoir. La vie est un voyage. Nous savons tous que nous avons un début, un milieu et une fin. Nous vivons dans le déni, et ce n’est même pas parler de la mort, c’est parler de profiter de la vie
Sentez-vous, alors, que ce film a été transformateur à la fois sur le plan personnel et professionnel ?
Beaucoup ! C’était un travail très important pour moi. J’ai envie de prendre les gens par la main et de les amener au cinéma. Je veux vraiment que le maximum de personnes voient ce film, non seulement parce que c’est significatif pour moi personnellement, c’est l’un des rôles les plus incroyables que j’ai jamais joués. Cela stimule beaucoup de conversations, une conversation nécessaire qui va commencer sur la mort et se terminer sur la vie. Une conversation que les gens ont besoin d’avoir. La vie est un voyage. Nous savons tous que nous avons un début, un milieu et une fin. Nous vivons dans le déni, et ce n’est même pas parler de la mort, c’est parler de profiter de la vie.
C’est un film qui parle de l’euthanasie et qui donne une grande envie de vivre. Je dis toujours que je n’ai pas besoin d’une fin heureuse, je n’ai pas besoin d’une fin rose. D’ailleurs, je suis contre cette fin édulcorée, rose, parce que la vie n’est pas belle. La vie est dure, pleine de diversités, nous vivons beaucoup d’injustices… La vie n’est pas belle, mais elle est riche en diversités, opportunités.
